Skip to main content

INTERVIEW: David Pierce van Ohio Design

Als je nog niet van OHIO hebt gehoord, is het tijd. Opgericht door David Pierce, ontwikkelt de in San Francisco gevestigde ontwerpstudio een aantal van de meest verbluffende, innovatieve en diverse moderne meubels waar dan ook. Van een strak minimalistische stalen en houten bank tot een bedrukt bedframe dat zo verleidelijk was dat het te sexy was voor het sex-nummer van een SF-tijdschrift, David Pierce probeert alles. En lukt.

In het begin van zijn carrière werkte David als landschapsarchitect en maakte tuinmeubilair voor klanten aan de zijkant. Verliefd op het potentieel van staal, leerde hij zichzelf te lassen en begon eenvoudige stukken te maken, die hij verkocht aan een winkel naast de handtassen van een vriend. Hij werkte al snel samen met ontwerper Lian Ng van Publique Living om zijn bedrijf te laten groeien, dat nu op Fillmore Street in de wijk Lower Haight in San Francisco ligt.

OHIO maakte in het voorbije jaar furore bij ICFF in New York, met het debuut van een verzameling fotogedrukte stukken hout. Onze hoofdredacteur, Jill, behandelde deze kort na de gebeurtenis en was even geboeid als ik, niet alleen door de ontwerpen zelf, die subtiel, raadselachtig en levend zijn, maar ook door de zeldzaamheid van struikelen over iets echt nieuws . Toen ik tegen David zei dat ik hier niet veel van had gezien, corrigeerde hij me enthousiast: "Je hebt het helemaal niet gezien!" En het is waar. Hij is beland op een frisse, ongebruikte techniek en de resultaten zijn adembenemend.

Ik had het genoegen een lange dialoog met David te delen, die ik hieronder heb gedistilleerd. Lees verder voor meer informatie over hoe minimalistische wortels uitgroeiden tot de geïnspireerde vruchten van OHIO.

SR: Hoe ben je persoonlijk begonnen, en hoe ben je ervoor gekomen dat OHIO is gestart?

DP: Het was een vrij eenvoudige start. Ik werkte als landschapsarchitect in Londen; Ik heb een fellowship gewonnen nadat ik naar school ging voor architectuur en landschapsarchitectuur in Berkeley. Ik bleef daar na de fellowship en werkte voor een landschapsarchitect en ik realiseerde me net dat ik terug wilde komen naar de Bay Area, dat dit is waar mijn carrière zou zijn.

Dus ik kwam terug, werkte als een landschapsarchitect en dat was financieel een beetje lonend, maar niet zozeer esthetisch als creatief. Ik begon te werken met deze architect genaamd Jim Zack; hij had een meubelcomponent voor zijn bedrijf. Dus ik deed mijn landschapszaak drie dagen per week, en deed het ding van Jim Zack drie dagen per week, en wist toen gewoon dat ik voor mezelf wilde werken.

Ik kocht een lasser en een zaag en ik besloot een klein meubelbedrijf te beginnen. Ik begon ermee tuinmeubilair te maken; dat was een soort mix van landschapsarchitectuur en meubelmakerij.

SR: In welk jaar was dat?

DP: Dat was in '97 of '98. Jim gooide me een paar banen en het was uit naar de races. Het was jarenlang door mond-tot-mondreclame. Het eerste deel van het bedrijf ging eigenlijk over het leren van productie, omdat ik net had geleerd lassen toen ik begon. Dus heb ik me echt verdiept in meubelmakerij, meubelgeschiedenis, kijken naar alle fabrikanten die er zijn, alle ontwerpers. En toen begon deze winkel, denk ik in de eerste versie ongeveer een jaar en drie maanden geleden. Toen, ongeveer vier maanden geleden, ging ik in zee met Lian van Publique Living, om One36 te doen, en we hebben het op een andere manier herdoopt.

SR: En was het de hele tijd in deze ruimte? (136 Fillmore st., SF)

DP: Ja, het was de hele tijd in deze ruimte. Lian en ik hadden eerder samengewerkt; we hadden in eerste instantie een stand gedeeld op de meubelbeurs in New York twee jaar geleden. Dus dat is ongeveer hoe ik erin ben gekomen.

Nu gaat het echt om het bedrijf; het is niet zozeer ontwerpen. Alle dingen die we tot nu toe gedaan hebben, waren heel eenvoudig, een soort verwijzing naar de geschiedenis van meubels, minimaal, eenvoudig modern soort dingen, geïnspireerd door Donald Judd. En nu gaat het om het toevoegen van waarde aan dat meubilair, dus of het nu om gedrukte meubels gaat of we beginnen met het poedercoaten van houtsoorten, natuurlijke poedercoating in de schaduw; we doen wat meer ingewikkelde vouwen voor de plaatmetalen lijnen om daaraan te werken, we gaan waarschijnlijk die in onze najaarscollectie vrijgeven. Dus dat is een soort van waar we nu zijn. Het gaat minder om ontwerp, in sommige opzichten, en meer om zaken, wat interessant is, het is een heel ander niveau, hoe je een bedrijf kunt laten floreren. Ik zou het zeker als een kleine winkel kunnen voortzetten, maar we willen het op de een of andere manier laten groeien. De winkel is een voor de hand liggende richting. We zullen ook zes wholesale-producten vrijgeven voor onze lijn in de lente / zomer van 2006.

SR: Dus jij en Lian ontwerpen niet dezelfde dingen, toch?

DP: Dat is correct. Ik doe al het meubilair dat hier is en Lian ontwerpt meer tafelgerei: placemats, trays-kommen, hij doet wat artwork. We vertegenwoordigen hier een aantal andere mensen: Citizen, Adrift Mobiles, EIEIO, het inpakpapier. Maar mijn spullen worden alleen in deze winkel verkocht.

SR: Waarom noem je het OHIO?

DP: Ik probeerde een naam voor het bedrijf te achterhalen. Ik wilde het niet David Pierce Studios noemen, hoewel er nu een element is voor mensen die verbinding willen maken met een naam, dus ik probeer te bedenken of David Pierce op de een of andere manier terug in de titel moet zijn, gewoon omdat mensen ermee verbinden . Ik hou niet van het egocentrisme van het benoemen van je bedrijf naar jezelf, en er is een niveau dat, weet je, als het tot een bepaald punt groeit, je je naam in essentie moet verkopen, en je naam verdwijnt. Jill Sanders, een perfect voorbeeld; Martha Stewart ging naar de gevangenis. Ik ben niet Martha Stewart, maar Martha Stewart ging naar de gevangenis en haar bedrijf kreeg een grote hit, nu is ze zeker terug op de goede weg, maar?

OHIO was eenvoudig; het is waar ik vandaan kom, eigenlijk, en ik weet niet of je het logo hebt gezien, maar er is ook een soort grafisch element voor OHIO, het is heel eenvoudig van vorm: twee ronde dingen, twee vierkante dingen, en dan is het heeft een toegevoegd element in de zin dat het OHIO in alle richtingen en naar achteren verspreidt. Het heeft dus een zekere mate van flexibiliteit, en dat is iets dat ook met mijn meubels werkt. Dat is de basisverklaring voor OHIO. Ik wilde dat het iets meer was dan ik.

SR: Dus je zei me dat je begon met tuinmeubilair; hoe waren enkele van je eerste stukken?

DP: Nou ja, heel simpel, een beetje zoals de Brooks-stoel, die je online kunt zien, heel simpele dingen van het type buisstaal; en weet je, nu wordt de markt overspoeld met dat soort dingen, maar toen ik eraan begon, was het er niet zo veel. Het was zeker gebeurd in de jaren 50, maar het was niet in de moderne markt. Nu is het overal, wat prima is, maar dat was ook een goede techniek om te leren lassen. Het is een goede techniek om te perfectioneren, in wezen.

SR: Waar heb je leren lassen?

DP: Nou, veel ervan was autodidact, nadat ik het bedrijf begon. Maar ik begon voor het eerst te leren bij Jim Zack. Ik had de entree in de winkel, dus ik bracht nachten en weekenden door met het maken van meubels. Het is zo geweldig, ik bedoel echt staal is absoluut geweldig. Het is het meest gerecycleerde materiaal ter wereld. Je zou het hele jaar op een stuk staal kunnen kauwen of erop kunnen bonzen, en je zou nooit hetzelfde kunnen doen als ik in twee seconden zou kunnen doen, en dan zou je het weer aan elkaar lassen en het weer naadloos laten lijken. Het is absoluut briljant, ik bedoel, er zijn niet veel materialen waar je dat voor kunt doen. En het is super sterk, het komt in velvorm, staafmagazijn, buis, ronde buis, vierkante buis, rechthoekige buis, ik bedoel, het is ongelooflijk. En aluminium is zeker een goede tweede, gewoon omdat het een beetje lichter is, ik hou van de lichtheid ervan. Maar ja, ik werd verliefd op staal, ik werd gewoon verliefd op het materiaal.
En, weet je nu, ik weet dat mensen van hout houden en ik hou van de rijkdom van hout, maar ik gebruik het minder, ik gebruik het relatief spaarzaam. Vooral wanneer je een basis uit staal kunt maken, gebruik ik liever staal. een beetje lichter.

SR: Waar haal je je hout vandaan?

DP: Het komt meestal van lokale verkopers, ik bedoel dat we een aantal bomen krijgen die geveld zijn uit de achtertuinen van mensen. Dus dat gaat naar de houtmolen en we snijden het in stukken en we sturen het terug naar de mensen als een tafel, of verkopen het terug aan hen, soms gebeurt dat.

SR: Dus hebben ze je een beetje opgedragen?

DP: Ja, ze kunnen de tafels op die manier besturen, afhankelijk van wat voor soort hout het is, en hoe moeilijk de boom is om te krijgen, in welke staat de boom zich bevindt. Dat is een heel, heel klein deel van het bedrijf en ik denk dat er een beperkt groeipotentieel voor die kant. We kopen hout uit twee plaatsen hier in San Francisco. Alles dat we gebruiken is FSC-gecertificeerd, dus het is allemaal duurzaam geteeld en ecologisch geoogst. Sommige houtsoorten, zoals de houtblokken, zijn gerecycleerde producten, dus die zijn afgedankt, het zijn eigenlijk afvalstoffen die we nemen en opruimen. En weet je, in wezen zijn deze [plaatbanken] dat ook; die zouden eindigen als houtsnippers of brandhout, dus we maken er meubels van.

Heb je dat eerder gezien? Dat is een voorbeeld van de printmeubels. (Verwijzend naar een houten hoofdeinde met een afgedrukte foto van het silhouet van een naakte vrouw) We deden dat voor het 7-jarig seksprobleem, maar toen zeiden ze dat het te sexy was. Weet je, als er kussens zijn, is het moeilijk om het te begrijpen, maar ik weet het niet.

SR: Is dat een overdracht?

DP: Nee, het is afgedrukt. We drukken op het hout met een inkjetprinter. Daar hebben we in ICFF veel mee gespeeld bij ICFF. Dat was de voorpagina van The Times en daarna kreeg het veel aandacht in het tijdschrift. En we hebben daarmee net het topje van de ijsberg bekrast, want als je eenmaal begint met het gebruiken van afbeeldingen en foto's, zijn de mogelijkheden eindeloos.

SR: Wie doet de kunst?

DP: Dat stuk is van een vriend van mij, James Chaing. Hij is een modefotograaf hier in San Francisco. Zeer goed beschouwd, doet veel goed werk. We zijn begonnen bij ICFF; we werkten met een bedrijf met de naam One & Co. van Jonah Becker, zij zijn een industrieel ontwerpbureau, maar ze hebben een echt sterke grip op grafische afbeeldingen, dus ze begonnen ons te helpen met grafische weergaven. Ik heb met ze gewerkt, maar in principe hebben ze de uitvoer gedaan. En toen Mona Kuhn, het hele proces begon met Mona Kuhn, ze is een goede vriend en we probeerden een paar jaar uit te vinden hoe we samen moesten werken. Ik heb in principe al deze verschillende tests doorgenomen en vond dit proces dat het beste werkte.

Dus daar komen we op dit punt terecht waar we afstand nemen van de zeer eenvoudige, soort modernistische esthetiek en beginnen waarde toe te voegen. Dus de truc met dit ontwerp, wat ik het leukste vind, is dingen te nemen die niet eerder zijn gemengd en die altijd het meeste lijken te spelen. Weet je, de Ghost Chair, Louis XIV stoel plastic en een stoel uit de 17e eeuw? Je hebt die nog nooit samen gezien, maar als je ze eenmaal hebt samengevoegd, denk je van: "Oh, wauw, dat is ongelooflijk!" Dat is een van de dingen die ik historisch gezien met bont heb gedaan. Ik verzamelde taxidermie. En in een moderne omgeving zorgt dat contrast ervoor dat beide dingen een beetje meer opvallen.

SR: Dus de meeste van die [foto's] zijn dus slechts voorbeelden en je kunt ze ergens op zetten?

DP: Oh, je kunt ze op elk van onze case-ontwerpen zetten, we hebben een hele reeks case-goederen. Alles tot 1,5 'dik, we kunnen afdrukken.Hoofdeinden, we doen nu een tafel, een salontafel. Deze klanten zijn anderhalve maand naar Afrika geweest en hebben al deze fantastische foto's teruggebracht, dus we hebben een soort van afbeeldingen van een Kingfisher-vogel geabstraheerd en we zullen het op hun tafel afdrukken. Het is gewoon een manier om een ​​pop-y element te hebben, dat relevant is voor wat het stuk is, of waar het specifiek in hun huis is. De termiet (foto) is een referentie; je weet wel, een termiet op een stuk houten meubilair; en dan was de taxonomische beschrijving de andere die we bij ICFF hebben laten zien. Het is dat contrast, het valt je op, maakt het interessant.

SR: Het is cool dat je gewoontjes kunt doen, ik bedoel, het geeft elk stuk veel meer betekenis voor de klant.

DP: Ja, en het idee daar is ook corporate branding. W Hotels, we hebben ze kort gesproken; weet je, mensen kunnen binnenkomen en zeggen? O, we willen deze ladekast voor de badkamer maken? en we kunnen er met een beetje water op afdrukken? W? en het is logisch voor iedereen.

SR: Ja, dat is echt cool. Ik heb dat niet veel gezien.

DP: Je hebt het helemaal niet gezien! Weet je, het is echt raar, we raken iets aan bij ICFF, daarom proberen we nog steeds te bedenken hoe we dit aan mensen kunnen communiceren, omdat ik denk dat mensen nog steeds niet helemaal begrijpen wat het is. En we moeten het nog uitdoen waar ik me er 100% voor voel. De dingen bij ICFF waren geweldig, maar dat is nog maar het topje van de ijsberg. Ik denk dat zodra ik de kans krijg er met mensen over te praten, ze het gaan zien en zeggen: "Oh, wauw, dat is geweldig." We kunnen een hele foto afdrukken en deze rond een meubelstuk wikkelen. Ik hou van de vorm van mijn meubels; het is heel eenvoudig en duidelijk, maar het moet wel een element hebben, weet je? Ik hou van het rustige aspect ervan, maar er is iets leuks om het op te laten vallen, en dat stille element is een beetje als een schone lei voor iets pop-ys.

En even terzijde, ik denk dat een van de dingen die interessant zijn, weet je, na ICFF verwachtte ik volledig dat andere mensen dit zouden gaan doen, en dit proces zou uitvinden, maar het enige waar ik me comfortabel bij voel is dat we hebben onze eigen esthetiek. Dus onze esthetiek zal altijd de onze zijn, en ik denk dat voor grote bedrijven misschien kleinere bedrijven met ons kunnen concurreren, maar ik denk dat grote bedrijven niet de middelen hebben om het op de manier te doen waarop we het doen. We kunnen zelfs een dubbeltje inzetten en we hebben kleine productieruns zodat we heel snel heel veel verschillende dingen kunnen aanbieden, terwijl grotere bedrijven overzee produceren.

Een van de problemen die we hebben, is dat onze prijzen vrij redelijk zijn, dus je moet de kwaliteit aan mensen communiceren en hen informeren over waarom deze stukken goedkoop zijn: je koopt rechtstreeks van de fabrikant, er zijn geen tussenpersonen, er gaan geen catalogi uit, al die marketingkosten. Dus dat is een uitdaging; denken aan de zakelijke kant ervan is een uitdaging.

SR: welk percentage van uw klanten is lokaal?

DP: Dat is een goede vraag. We hebben veel pers gekregen van, nou, we waren vorige maand alleen in Azure, dus we hebben veel aanvragen uit Canada ontvangen. New York, Boston - nog steeds in de eerste plaats lokaal, 70-80% lokaal, 20-30% buiten.

SR: Is alles van lokale ontwerpers hier?

DP: Ja. Oh, eigenlijk, de schalen, ik weet niet zeker wie die kommen ontwerpt, maar Lian verkoopt ze. Misschien ontwerpt hij ze, hij haalt ze misschien in Azië.

We gaan opnieuw ontwerpen. Ik ga een paar grote blokken bouwen, een soort van fetishize alles door het in gevallen te plaatsen of er een soort van omsluiten, omdat ik het gevoel van de winkel wil hebben, wanneer mensen binnenkomen wil ik niet dat ze zeggen, " Oh, je hebt leuke producten, "Ik wil dat ze het gevoel hebben dat ze hier willen wonen of dat ze er een deel van willen hebben. En dan kunnen ze alle producten zeker zien, maar het gaat niet om het hebben van een stapel placemats. Ik heb liever twee placemats en een stapel ergens anders waar mensen ze kunnen zien. Het doel is om de mooiste winkel in San Francisco te zijn. En ik denk dat we het kunnen, het is gewoon een kwestie van er goed aan doen, een bewuste inspanning. Voordat we handtassen en meubels hadden en dat was veel schaarser. Dus nu is het perfect, het spul van Lian is perfect, het is een echte aanvulling op het meubilair, waardoor het voelt alsof het meer een thuis is, niet alleen een showroom.
In het voorjaar van 2006 zullen we een winkel openen die zo'n 1.500 vierkante meter groot is, dus ik heb deze ruimte altijd gezien die we nu als opstapje hebben.

SR: Vanuit mijn perspectief, en veel waar ik naar kijk is op het internet, de esthetiek die je lijkt op veel meer van wat er gaande is in Brooklyn. Er zijn veel ontwerpers die kleine, unieke stukken doen, modernistisch, veel hout en metaal mengen, veel afvalhout.

DP: Ja, dat is het ding, de truc is dat je heel veel verschillende dingen wilt aanbieden, maar dan is er ook dit element waar je volume moet hebben om het echt te maken. En waar haal je dat volume vandaan? Kan je via een groot aantal verschillende producten in één winkel of een paar winkels volume produceren, of moet je dat ene ding doen dat de markt overspoelt?

SR: Het is absoluut een broeinest.

DP: Toen ik in Brooklyn was, begon ik veel winkels te zien. Futureperfect is waarschijnlijk het beste voorbeeld dat veel lokale ontwerpers reproduceert. Maar het lijkt erop dat er ook kleine winkels opduiken.Ik probeer erachter te komen of het fabrikanten zijn die spullen maken en vervolgens een winkel openen, of dat het gewoon een soort kleine boutique-achtige winkels zijn die echt van design houden, zoals Futureperfect of Propeller, maar niet echt alles maken. En dat is waar ik me afvraag: "Stelt dat ons apart of niet?" Ik denk dat het in sommige opzichten wel zo is, zoals wanneer ik hier ben, kan ik met de klanten praten. Ik kan ze laten beseffen dat: "Oh, ik hoef niet gewoon te kopen wat ik zie, er zijn meer mogelijkheden hier en ik kan hier met de ontwerper over praten."

SR: Nou ik denk dat dat concept op alle gebieden van design, niet alleen meubels, nu echt het ding is, in staat om je eigen stuk te ontwerpen. Zoals modulaire huizen? het hele idee is dat je het zo groot, zo klein, zo lang, als breed, glazen wanden, ingebouwde open haard, alles kunt hebben. Hetzelfde met t-shirts. Je kunt ze aanpassen. Je moet je realiseren dat er geen grenzen zijn aan de opties die je hebt om iets echt unieks te maken, en het is moeilijk om een ​​klant te laten begrijpen dat wanneer ze kijken naar wat er op de showroom staat en ze geloven dat dat alles is wat er is.

DP: Nou dat is een goed punt, en dit gaat terug tot een groter, diepgeworteld probleem in onze wereld. Ik werkte met een aantal andere architecten die kinderen lesgaven over architectuur in Zeum. En je weet dat de kinderen zouden komen en ze zouden deze modellen maken en we zouden met ze praten over het maken van modellen en het bouwen en al dat spul, kinderen van 3 jaar oud om te zeggen 15. En hun ouders zouden binnenkomen, en ze zouden zich vervelen en ze zouden ook dingen beginnen te maken. En we zouden de kinderen vragen: "Wat doet dit hier?" En dan zeiden ze: "O, dat is een geheime sleuf die uit de achterdeur komt en dat is waar ik al mijn kostuums bewaar." En dan we zouden het aan de ouders vragen en ze zouden zeggen: "Wel, ik ben niet echt zeker waarom ik dat deed, ik gooide het daar maar een beetje op."

Het lijkt alsof we te ver gaan met het idee dat iemand ons gaat beoordelen, omdat er al die professionele esthetiek is die erin is getraind. Maar het is allemaal relatief. Ik bedoel, er is geen goede en slechte. Er zijn zeker ontwerpprincipes die kunnen worden gevolgd die de dingen misschien beter maken, maar je ziet alle dingen die in de wereld uitverkocht zijn, en er is geen twijfel over mogelijk dat mensen proberen meer te ontwerpen. Ik hoorde vandaag iets over een man die een artiest was, en hij ging naar de klas en zag deze kleuters, en hij zei tegen hen: "Ik voel me hier echt thuis met al deze kunst aan de muren. Wie is hier een artiest? "En alle kinderen heffen hun handen op en wiebelen met hun vingers; en het correleerde toen hij door de cijfers ging die steeds minder studenten identificeerden als kunstenaars, of als creatief. Weet je, als je ouder wordt, stop je daarmee je te identificeren.

Er is een man die binnenkwam die een hoofdeinde wilde hebben met de zon en de maan. En meteen voor de vleermuis, voor mij lijkt dat een beetje hoerig. Weet je, ik weet niet zeker hoe ik dat moet weven, maar er is een manier; misschien haal je het uit focus of maak je het zwart-wit of een heel andere zon en maan, of close-ups van de zon en de maan kunnen interessant zijn - textuur meer. Maar dat idee, een idee van iemand krijgen en het abstraheren, weet u, en mensen helpen vertrouwen te krijgen. Want dat is mode in veel opzichten. Alles wat je draagt, als je het met vertrouwen draagt, ben je in de mode. Kijk naar haute couture. Ik bedoel, kunstgeschiedenis is gebaseerd op perceptie; mensen schrijven volumes over persoonlijke perceptie. Het is allemaal relatief. Er is techniek om meubels of afbeeldingen, maar het is zeer relatief.

Veel van mijn spullen zijn - ik bedoel dat het vrij duidelijk moet zijn dat het kan worden aangepast. De grootte, de kleur; Ik bedoel, we zullen geen stoel uit de 17e eeuw opbouwen, maar we kunnen variaties op een thema maken. Mensen realiseren zich niet wat beschikbaar is. Alsof we net een heel architectenbureau hebben bezocht voor minder dan het zou hebben gekost om Room & Board te hebben. En het was op maat! Het was precies de maat die ze wilden. En niemand anders heeft die tafels die ze hebben. Dat communiceren met mensen is een uitdaging. Natuurlijk moet je misschien 4-6 weken wachten, soms 2-4; er is iets meer heen en weer, je gaat niet gewoon naar binnen en bestelt iets, maar het is niet super lang. Ik ben ervan overtuigd dat we iets hebben. We moeten gewoon blijven betalen tot het klikt, weet je?

SR: Nou, alles dat heet is, had nu een tijd waarin mensen zeiden: "Oh dat gaat nooit doorgaan." Ik voel dat het maatwerk is ontstaan ​​uit de oververzadiging van eenvormigheid.

DP: Je krijgt een idee en je houdt je eraan; je weet dat het gaat gebeuren. Ik begin me op die manier te voelen bij sommige van mijn spullen. Zoals deze natuurlijke stukken. Om het poeder te coaten of in plastic te wikkelen in een hoogglans rood of blauw neemt het een natuurlijke vorm aan en maakt het door de mens gemaakt. Die of het gedrukte spul dat zo ver komt dat je denkt dat het gaat gebeuren; Ik ben er enthousiast over, het is gewoon een kwestie van het op dat punt brengen.

Het is moeilijk om een ​​bedrijf draaiende te houden. De uitdaging van alledag is aanzienlijk en het vinden van de juiste middelen om dit te doen is moeilijk. Je raakt verzand met verzending, organisatie. Het goede ding over het hebben van een winkel is dat je directe feedback krijgt. Ik bedoel, zeker met retailers krijg je feedback, maar ze krijgen op een bepaalde manier een klein stukje van ons, omdat ze onze spullen vertegenwoordigen en ze de feedback van de klanten horen. Ik heb wel feedback nodig.